本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 . Q/ Y: q0 q' H% H( m; j
' X& d/ D9 ]+ A- j% I4 v3 O关于换药,老马说9 }& ]. J+ ^4 x* C* C/ G0 ]8 e6 Q
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
8 b% r4 V; y! ?) }/ B& C憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?0 ]" Q/ E- n# ]5 u
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2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201); y; U" x6 J, @2 J+ ~9 Y( m ~
有人换着换着就回不去了 / l ^% Q& T/ C$ [
7 i) c# V& F& u2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)- P2 p0 T& z: U9 L2 f
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
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4 f* a: i- `3 u7 T: P, o3 [2013-08-26 J7 |6 K& j$ y% f( d
17:07:17 老马(925951365)
* a# i/ T; t2 w5 b8 C' t憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。/ Z6 @; A7 a- g
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了4 I8 m4 |( s- v! |, s( W
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化4 ` g2 P- W, E; j z& r
比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了
, b+ R1 r7 v6 l" }2 X, d5 w* s( V因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化, _0 W% G# Q% U& t" d
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的4 x5 e3 f- p N/ A
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
! p' a' P; ^- ?! ]* T就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨$ a) Y3 K) ~6 i8 N3 Y2 Q4 k2 ]) U
确认上涨趋势成立
* U s$ \8 k# n; [/ g9 e$ }因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方. L7 d1 `% d) S) X4 a% T, @
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
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2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
! O5 g+ Y/ A# V6 ~进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
+ R7 K/ C) F5 i; W, c8 g" Q! f; i! k; c( ?$ B0 D! Z& G3 U9 Z& l; q8 m) T
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
$ v0 g5 B, I2 ^/ X7 A& m进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药: _8 x" Y9 Q& v
/ g) d3 |. ?5 T6 F$ L2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)( a6 f: |6 q) [+ H6 z, W5 C8 u+ V- ^/ R
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
$ O9 ]8 w6 e7 I; x: B+ H. C) h; Q2 z+ G) p. W
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)8 X$ C1 d( X; m
那种只涨个10%,20%的,不要乱动# m! O3 ]8 Z7 t0 ^, {- `% `
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
: s; n; L+ N& R" ]6 ^6 i如果中间换药,化疗了,就亏大了
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2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)8 T; \5 L3 D9 U7 x2 `/ ?
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
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. E9 L+ }! S; T0 _1 f7 K$ T- s2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>: c* J% z' `' g$ }
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
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2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
* Q! B( ^- Z8 K" D/ U# I还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
* R: X5 Z* T7 O! G% A% K平淡家 属于进展慢的0 j7 Y/ a3 c( ?8 w) t0 {
# l& r+ q2 X4 s# |* N; p. a5 c4 A
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
6 M1 z" F/ f5 U/ I& A是的 我家一直是上升4 V2 S( G" N/ O1 z9 m
3 a. L4 G' ~; }+ _5 A# e O2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)3 C" l* Q: J/ A( C2 e' S* g$ P6 E
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
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2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
( J+ x' u$ @8 d% i她家是快的只是易,特有效果0 \4 N' T v d
O$ w9 @1 Z3 {5 W0 c2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)9 J, C& C7 m5 g, V# z& D
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
: m/ a! F# H6 ^% R0 j; ^! B& n9 E( V
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
8 `# ]9 Z( J% w+ g3 f6 G问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
4 [) Y- Y* r4 K1 i$ A. D, ?+ G: y$ p5 [
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)- ^2 A( w* g4 l3 k. F7 a- d7 {
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
* s# U, y9 e* a g! w# I' L
4 [7 K. j7 r7 A/ D2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
& a# S1 k: r B1 n7 I我还准备再吃一个月特# M5 H. X4 \3 z% u
, ~* X+ _" H( V2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)1 d" A \+ Z! o0 A* E2 W
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的. v1 F( \4 \! d1 c* L6 L; @) e9 x- v$ F
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大
* @ O# u* i+ ?( ~/ f8 Q( K( q9 ^4 m* P3 I7 i9 L8 R
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)6 ?5 s8 R$ Y! ]) ?+ k9 I
下个月CT( E+ A* p5 I' D4 y/ J
: m% f0 K; e& Q. Y) ^2 E2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
4 B0 d' M, O5 a! I+ G要是我们就坐不住了 涨了这么多7 M6 E5 l+ N% z. }! I
3 c- ?0 V0 d* P# }
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
' H! Z# K+ \6 ^+ M: }: n! X指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考/ V% |) V' y, N% g
上涨只是一个信号提醒你要查CT了; y+ D" c: j9 f& P& Y; i: y
/ m, |. _, W# ]2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)5 t& P3 v9 a/ o2 ]8 `! {. L8 r, t' A7 z% I
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
, B- k- y, D o) F4 ^8 J" N0 _
" r3 u' J( j1 n2 }- B) u/ \5 W' K2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)6 j+ L5 r( {7 X8 l7 K. K
二个结合
, b6 g9 w% V8 P! t
/ f1 [( G# g3 N @$ o; ?2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
1 F0 P% D1 o. t6 \: |' d/ ~9 g症状 更能反映 是否有效 耐药
( B# w- u1 L' l) R! m
" b. ]1 ], o. I; x/ D* B7 w2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
$ P# _6 A/ B9 R" K, K/ F1 Fct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
% O+ V3 N& N4 q8 n- v" I/ I+ Z/ c7 R4 M' u- @5 }$ P
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)' y+ N: R: E3 ^- [4 y' t) Y
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗& l) b) ~. d5 V- s( I
, u: N0 I, l1 b. y2 I. k+ a
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)* S% c2 m1 m6 n# f1 X
还有人原发一直缩小,却全身转移了
& z" v" W" F' Y; G2 q8 l3 P" S' a1 q: ]5 v( d8 z' }. T
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
" ~. ~; J9 _9 D; t" z7 x# M- R0 ]1 y不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧: ?' e, [: p; _- O {' M/ ]7 y# Q$ S
( V, V/ ^/ v% }# m2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)2 P1 Z0 M- ^6 V
请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降3 y! i+ n2 ?/ f$ r1 p% |8 Y, s
: q9 w# W: W: k" ]& x
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365), b6 u5 k# |3 e& {5 l
肯定是CT为准了: j" Y. ]. {2 a
# O" U( u6 i# ~9 H& ~6 m
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
, J g5 c+ b& l q只要不涨 你就该高兴的继续吃
5 s3 @+ {/ `/ h: e6 x
. r* L# b9 `. @! p% P# b2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)0 F. [( L, q+ U" A: c! Z
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
. U* \' \( O- c# t( `5 b
8 j' ]$ R7 \% K: z2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)! c8 Z8 @6 ? V1 w
连续检测看看 是否连续上涨
* d4 Z9 {( k8 M& ?' }, x1 h建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
" _5 v+ C% P2 u0 C3 b西城牧马-特(464545832) 11:36:50: e3 W" B2 d% E% e$ n' U* T# I4 A
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
# v! V( G7 d- W3 V# K, W1 C可能指标会突然大涨,但CT却缩少
% j, \# u- o+ \4 N- f3 |) @本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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