本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 $ y' n0 |# R9 ^5 X" S6 Q/ R
: M+ O+ I& a9 A吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 1 \/ m$ [ U3 \
# v0 b/ U, d y6 A 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,$ T+ Z& d8 G7 a4 G" d1 O
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
" ^9 [9 w( S2 w+ g* S$ q以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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# w0 V' |) l# Y 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授4 H$ L. @7 P7 E4 D) @ w& m
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一2 }* ~, c' o+ M# r X0 _7 ^& U
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。; H9 Z0 ]$ [1 i1 H& N0 e
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
5 g8 C% g' m. t( ~& D: e$ b1 s实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,$ ^7 G$ b2 g) r
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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- C8 w+ R4 }# V2 R4 f% U5 `' R9 U比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。& Z7 O$ M# ^* V4 V* F
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
+ M/ h9 r8 g% ]$ [但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
?: u0 y4 K! m6 @ M! o7 I在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。, Z5 I; a) D5 E' b
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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# X' e7 s* y* a2 N0 p3 M这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
3 j; ~7 \7 S: G' b" V& h! w现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。3 K" @2 ^5 }. `
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
, P2 _1 l' B" D% A) N# V今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
( m% @% p R4 B! L正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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$ _4 _7 X* W7 ~' @! x5 C; a肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,1 q! E8 [0 ` T! l
离不开各种治疗手段的精细化。1 H8 } E, ?1 q
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
! Y$ N4 r8 A$ r' _. D6 ^% L以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
# q" _! i; h% w9 ^- F7 y但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
0 k- w. f7 o$ n) D4 n- @* q* a+ v" W! ?过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
! T- V; t* l* P% H7 K所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
% Z8 o1 Y/ i8 s; E# E( r: ^8 g目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?2 x9 X. A5 Q- {: r; i+ j
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?, F- P# w( z) ?! W8 k" V7 N
; m6 W! A& T$ c' {- D- Q吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。: t2 s, }+ I, D
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。( A) P, P5 g4 L( R. X* k
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。4 H3 v1 n. ^% |1 A5 H
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。- q ^, F+ w/ B! N5 [
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
5 o7 K3 M+ ]! i8 u% o( l3 e. n- _每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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* J" |$ |: J& X! ^我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
. f* T8 |( h+ D% e/ G6 x当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。. Y! l. R' q3 w' F2 G& t8 v
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
" M: r9 f# Z& @6 C$ Q/ U& m其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。" S; B* a2 g' _& F3 k- v
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
' w2 o/ d. }' Q; P7 S$ S3 I! a当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。9 F* c# j" @/ O( o5 ~ \! Y( t
& ?! L) |$ y9 ^5 v2 Z丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,6 {' T. a: E9 {. `' k3 I& E- P: s! ?
目前外科治疗发展的特点是怎样的?! w8 z! K" P8 O% B8 W7 ~, Y
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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( [2 ?: J) `; A8 w1 H9 Y+ c吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。1 _! [0 s) h4 Q$ Q' D/ Y/ t1 |
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。% Y; W3 ?% B# h+ H+ D+ [
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
8 U/ V, a5 V* s$ w1 N第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
8 V1 x6 A" H0 G' J 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
5 A( X0 u* Q7 t8 B+ d 到了局部晚期,可能只起部分的作用;1 H: \# d) i6 \
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。0 K9 y1 }+ ]3 `3 o/ @* Z
, e) W5 N5 \; ]# d6 e/ {) Y$ I/ R所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
: a" u8 \/ q1 T( D一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
! A. q( U9 k7 ?2 k7 @另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。3 M3 {. J9 B2 W1 U* r7 ^ e
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
9 k4 s- Z. R$ q$ w& j2 J2 B同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。: }1 ]2 Q! x; }& U1 t E
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?- x! n* j3 o, l, Y
怎样才能培养出一名优秀的外科医生? U( m2 y( h/ m/ q# m7 t: K% c. |$ H
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,2 ]! ?* E0 o* S r# Y+ ^
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。) G, F1 H4 C( C
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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# d- k6 l: \; e# ]& E/ i, m) a* K如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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( z! w( ^9 ?3 V% t: o+ e当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
, K3 R4 R. k+ Y所以说外科医生有不同的级别。: |# l& T Q* H) [6 B( h' y
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
7 e. ?( \- f# `7 K. x W k1 g当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
I# @) X6 n- ]3 q当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。9 D5 n) L; p0 S [8 ?
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; r$ X4 h- H6 y' ~5 p- @因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
4 s& B' c* ] K. v9 C特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。; s5 G! b# t M9 ^' L
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,8 V/ j( n3 ]7 c* }- ^
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
+ ]1 j) V2 E5 c7 B/ A7 k。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
, L. B5 t+ f: G. X O/ g! h在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词," a& \) Z" ~2 r8 c2 c
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。9 z. h0 h1 }: d$ l. i" G
$ M% r2 y, o; X- t# E' c外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
% U6 n2 v w" ?0 t) S我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。 q1 e3 t! C0 Y" O' Q3 H1 u
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
! d+ u) B9 C R; [, M+ p3 r因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。/ i; S9 j2 |, ~ o) j% P* i. D2 r6 g
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 }' D# p1 B! {( m" o) r8 E# O- Z
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
% E2 r- B8 r7 c% ~& j/ ?% Z对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。 q J0 _2 j2 y" E; [2 f) U; L
4 s S. g: E/ X' V然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。: y. p, r, X' ^7 f F
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。: p/ B! a- ]- Z) N
, f: @( w4 @5 G7 c& `一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,, S6 ? V- T0 V/ i: _ I
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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& ^- Q: e( f: x! g丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。+ P6 J3 w' `" w8 B, l
1 i5 e* Y: l# l1 g" T2 f吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。3 G7 K( o3 X2 X+ Q
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。/ F; r5 y' \( F$ A, G+ |" @( J
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |