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练功阿姨抗癌记事:特33月耐药804无效,伽玛刀+乐伐,绝地反击!

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41425 16 子弹 发表于 2019-6-3 15:57:42 |
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[LV.10]至尊爱粉
子弹  博士二年级 发表于 2020-11-24 08:23:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东中山
aizheren 发表于 2020-11-23 23:41
减量吃特罗凯是否也是维持吃三年多有效的因素之一?

说不清楚的。
任何一件不可能完成的事情,都是被分解成无数件可能完成小事情一个一个解决的。

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嘉琪-Icanlive  初中二年级 发表于 2021-10-2 17:10:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
考虑到大量的癌细胞死亡脱落到血液里释放抗原引起CEA升高 -- 请问肝癌AFP也这样么。用了T+A1个半月,AFP一直翻倍增长;扫描显示有可疑新增病灶。之后换乐伐+PD1,2个月,甲胎以 30%, 15% 下降后又以10%上升。扫描显示病灶稳定或坏死。一直在想是T+A效果滞后还是就是乐伐+pD1起效

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甜馨  禁止发言 发表于 2021-10-2 17:24:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南湘潭
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[LV.9]黄金爱粉
无果天晴  硕士三年级 发表于 2021-10-2 17:35:43 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
嘉琪-Icanlive 发表于 2021-10-2 17:10
考虑到大量的癌细胞死亡脱落到血液里释放抗原引起CEA升高 -- 请问肝癌AFP也这样么。用了T+A1个半月,AFP一 ...

憨叔在抗癌杂思录里写道:二十一:“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前,我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象,病家急切关心治疗的效果,不知道该判为治疗有效还是无效,于是为此询问医生,有医生说“不要看肿瘤指标,只看影像学检查”,更有医生说“治疗有效,因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液,所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生,我知道这是他们的主流习惯使然,因为影像学才是他们的“金指标”;对于后面的医生,我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰,免得把病家吓坏,后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”,知道医生从来不考虑这类的温情,渐渐,我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标,那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言,是病情好转的真实的表现,那么,“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后,是不是会排得越来越少并且后来会终止呢?就是说,CEA(为了叙述简便,该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢?遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子,倒看到CEA升高后就停在高水平上,或者越升越高。如此说来,我们是否应该欢迎升高的CEA了,每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢?因为CEA越高,表明肿瘤细胞死得越多,我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗?如果如此,岂不是CEA越高病人的存活期越久?活十年八年,也得让CEA升高十年八年,至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上?

    然而,我观察了这么多年,结果正好相反,若干日子持续高水平的CEA后,便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此,我看到的情况是,CEA不是越高越好,而是越高越糟。

几年前,论坛有人吃XL184,吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了,但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法,这病人的家属似乎很得安慰,不再担心窜高的CEA,自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能,一是XL184之前的治疗曾经很有效,使肿瘤迅速缩小,但之后的XL184很可能无效,或XL184开始很有效但很快就无效,因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降,肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法,既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”,也不是XL184无效,而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA,就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像,而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实,这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕,同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略,让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例,帖子里说病人感觉怎么好怎么好,但CEA节节攀升,然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA,要想办法把CEA降下来,但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”,大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信,而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的,都过早地辞世了,美丽的谎言被无情的病情进展粉碎,也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实,不需要多少医学知识,只需要有一定的逻辑思维,只需要采用不同的角度想想,便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事,那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢?最好的做法当然是不打针不吃药,不作任何的抗肿瘤治疗,这样,CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升,是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢?是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢?

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升,治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由,那么,从未作任何治疗呢?那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡,岂不是CEA不会上升?面对不治疗CEA也上升的事实,你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA?或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA?那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗?

这样就越说越乱了,CEA究竟是什么?是癌胚抗原,是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白,之后人成长,这种物质便非常稀少,到了得了肿瘤疾病之后,这种物质才突然增多,这种物质进入了血液,血液的CEA数值就增多。注意,这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质,死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说,CEA数值的高低,直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关,因此,我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧,正视肿瘤现实,正视当下的CEA,才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然,CEA不敏感者不必理会这话题。

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文123  大学二年级 发表于 2021-10-2 18:24:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
无果天晴 发表于 2021-10-02 17:35
憨叔在抗癌杂思录里写道:二十一:“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前,我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象,病家急切关心治疗的效果,不知道该判为治疗有效还是无效,于是为此询问医生,有医生说“不要看肿瘤指标,只看影像学检查”,更有医生说“治疗有效,因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液,所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生,我知道这是他们的主流习惯使然,因为影像学才是他们的“金指标”;对于后面的医生,我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰,免得把病家吓坏,后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”,知道医生从来不考虑这类的温情,渐渐,我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标,那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言,是病情好转的真实的表现,那么,“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后,是不是会排得越来越少并且后来会终止呢?就是说,CEA(为了叙述简便,该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢?遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子,倒看到CEA升高后就停在高水平上,或者越升越高。如此说来,我们是否应该欢迎升高的CEA了,每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢?因为CEA越高,表明肿瘤细胞死得越多,我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗?如果如此,岂不是CEA越高病人的存活期越久?活十年八年,也得让CEA升高十年八年,至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上?

    然而,我观察了这么多年,结果正好相反,若干日子持续高水平的CEA后,便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此,我看到的情况是,CEA不是越高越好,而是越高越糟。

几年前,论坛有人吃XL184,吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了,但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法,这病人的家属似乎很得安慰,不再担心窜高的CEA,自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能,一是XL184之前的治疗曾经很有效,使肿瘤迅速缩小,但之后的XL184很可能无效,或XL184开始很有效但很快就无效,因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降,肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法,既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”,也不是XL184无效,而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA,就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像,而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实,这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕,同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略,让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例,帖子里说病人感觉怎么好怎么好,但CEA节节攀升,然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA,要想办法把CEA降下来,但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”,大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信,而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的,都过早地辞世了,美丽的谎言被无情的病情进展粉碎,也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实,不需要多少医学知识,只需要有一定的逻辑思维,只需要采用不同的角度想想,便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事,那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢?最好的做法当然是不打针不吃药,不作任何的抗肿瘤治疗,这样,CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升,是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢?是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢?

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升,治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由,那么,从未作任何治疗呢?那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡,岂不是CEA不会上升?面对不治疗CEA也上升的事实,你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA?或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA?那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗?

这样就越说越乱了,CEA究竟是什么?是癌胚抗原,是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白,之后人成长,这种物质便非常稀少,到了得了肿瘤疾病之后,这种物质才突然增多,这种物质进入了血液,血液的CEA数值就增多。注意,这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质,死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说,CEA数值的高低,直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关,因此,我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧,正视肿瘤现实,正视当下的CEA,才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然,CEA不敏感者不必理会这话题。

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嘉琪-Icanlive  初中二年级 发表于 2021-10-3 12:59:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
无果天晴 发表于 2021-10-02 17:35
憨叔在抗癌杂思录里写道:二十一:“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前,我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象,病家急切关心治疗的效果,不知道该判为治疗有效还是无效,于是为此询问医生,有医生说“不要看肿瘤指标,只看影像学检查”,更有医生说“治疗有效,因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液,所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生,我知道这是他们的主流习惯使然,因为影像学才是他们的“金指标”;对于后面的医生,我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰,免得把病家吓坏,后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”,知道医生从来不考虑这类的温情,渐渐,我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标,那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言,是病情好转的真实的表现,那么,“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后,是不是会排得越来越少并且后来会终止呢?就是说,CEA(为了叙述简便,该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢?遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子,倒看到CEA升高后就停在高水平上,或者越升越高。如此说来,我们是否应该欢迎升高的CEA了,每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢?因为CEA越高,表明肿瘤细胞死得越多,我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗?如果如此,岂不是CEA越高病人的存活期越久?活十年八年,也得让CEA升高十年八年,至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上?

    然而,我观察了这么多年,结果正好相反,若干日子持续高水平的CEA后,便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此,我看到的情况是,CEA不是越高越好,而是越高越糟。

几年前,论坛有人吃XL184,吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了,但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法,这病人的家属似乎很得安慰,不再担心窜高的CEA,自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能,一是XL184之前的治疗曾经很有效,使肿瘤迅速缩小,但之后的XL184很可能无效,或XL184开始很有效但很快就无效,因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降,肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法,既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”,也不是XL184无效,而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA,就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像,而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实,这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕,同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略,让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例,帖子里说病人感觉怎么好怎么好,但CEA节节攀升,然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA,要想办法把CEA降下来,但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”,大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信,而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的,都过早地辞世了,美丽的谎言被无情的病情进展粉碎,也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实,不需要多少医学知识,只需要有一定的逻辑思维,只需要采用不同的角度想想,便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事,那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢?最好的做法当然是不打针不吃药,不作任何的抗肿瘤治疗,这样,CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升,是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢?是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢?

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升,治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由,那么,从未作任何治疗呢?那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡,岂不是CEA不会上升?面对不治疗CEA也上升的事实,你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA?或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA?那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗?

这样就越说越乱了,CEA究竟是什么?是癌胚抗原,是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白,之后人成长,这种物质便非常稀少,到了得了肿瘤疾病之后,这种物质才突然增多,这种物质进入了血液,血液的CEA数值就增多。注意,这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质,死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说,CEA数值的高低,直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关,因此,我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧,正视肿瘤现实,正视当下的CEA,才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然,CEA不敏感者不必理会这话题。

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