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20200520再起征程——岳父确诊肺鳞癌

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440250 140 keenman 发表于 2020-5-20 17:54:31 |
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[LV.3]与爱熟人
行歌水畔  高中一年级 发表于 2020-12-23 11:13:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
我们之前在301胸外科挂了两个医生,之前平扫CT和PETCT都没有提示纵膈里情况,平片描述纵膈内没有肿大淋巴结,PETCT提示纵膈有淋巴结,但是代谢正常,增强CT里边显示可见多发异常增大淋巴结,强化后成轻度强化,胸外科医生直接让我们去肿瘤内科了,但是肿瘤内科一个专家说看着不像,所以我觉得要是不是,我们就在浪费时间,请问您有什么好的建议吗?

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[LV.1]初来乍到
keenman  超级版主 发表于 2020-12-23 13:16:27 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀
行歌水畔 发表于 2020-12-23 11:13
我们之前在301胸外科挂了两个医生,之前平扫CT和PETCT都没有提示纵膈里情况,平片描述纵膈内没有肿大淋巴结 ...

你如果是为了是否能够手术的话,肯定要听外科医生的,如果觉得301的外科看得不准的话,也可以在去东肿瘤或者西肿瘤挂胸外科再看看是否能进行手术
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准

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[LV.3]与爱熟人
行歌水畔  高中一年级 发表于 2020-12-23 14:10:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
keenman 发表于 2020-12-23 13:16
你如果是为了是否能够手术的话,肯定要听外科医生的,如果觉得301的外科看得不准的话,也可以在去东肿瘤或者西肿瘤挂胸外科再看看是否能进行手术

去过东肿,东肿那一个叫做李鉴的,但是医德很差,什么都不让问,就说手术,问一句话就说这是他的专业领域,所以后来放弃了,然后按照301胸外科建议去的301肿瘤内科,是301肿瘤内科医生提出来的问题,问我们为什么没有首选手术,纵膈里如果不是分期会靠前,所以我说问问您是不是我们可以多看几个专家多听听,能手术还是手术?

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keenman  超级版主 发表于 2020-12-24 08:59:41 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀
行歌水畔 发表于 2020-12-23 14:10
去过东肿,东肿那一个叫做李鉴的,但是医德很差,什么都不让问,就说手术,问一句话就说这是他的专业领域 ...

建议去北肿胸外二科,再去咨询一下,我岳父当时就是先在胸外二科挂号检查,然后杨跃主任做的手术,所以在北肿胸外二科,挂哪个号都可以,李少雷、王宇昭、王亮等等,都可以,请他们评估一下
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keenman  超级版主 发表于 2020-12-24 09:04:12 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀
12月18日到北肿进行CT影像复查,今天在北肿云病历上拿到影像检测结果:左肺上叶术后,支气管断端稍增厚较前减轻。左侧胸腔积液、积气消失。双肺、双侧胸膜多发陈旧性病变同前。纵膈及双肺淋巴结同前。从影像结果上看,术后恢复情况不错,正在一天天的好转。
特别巧的是,这次的评片医生就是在5月份给我岳父做CT引导穿刺的陈麦林医生,缘分啊!
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茜茜gg  小学三年级 发表于 2021-1-1 16:06:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
keenman 发表于 2020-06-16 10:58
杨跃:做手术到底要不要“微创"
2016-03-19 18:43 网易健康

每次在门诊的时候,总是会有很多患者问我,大夫我们可以做微创吗?有的时候我会反问病人,您觉得什么才是微创呢?有的病人会说,就是只切掉瘤子,其他最好都不要切,术后恢复快……这时候我会和病人说,这样的微创,您不要做。

做了三十多年胸外科医生,我有的时候会感到非常的无奈,特别是对于这个本应最脚踏实地,但却日益浮躁的行业。作为一名外科医生,我们需要知道自己应该做什么,不应该做什么。

什么是微创?

现在我们常说的微创,一般都是指切口的微创。例如在我刚开始行医的时候,胸科的手术的切口需要从前面的胸骨一直开到后面的脊柱,这样的切口一听就能把人吓得够呛。然而随着技术的发展,我们逐渐可以把开胸的切口缩短到不到10厘米,就是一只手能勉强进去的大小。现如今胸腔镜技术的发展,更是可以把切口缩短到6厘米。因此无论使用不使用胸腔镜,切口都是一垂下胳膊就几乎看不到的。这个时候再去追求5厘米,4厘米……意义又何在呢?

微创能不能少切一点?

肿瘤外科治疗的理念是,完整的切除肿瘤,并且最大程度保留正常组织。因此如果可以少切,我们会尽量多地保留正常肺组织,例如对于外周型早期肺癌,我们会给病人做肺段切除术,术后患者肺功能几乎没有损失,但是这一切都要基于规范的前提下才能进行。如果说少切一点点组织,但是会让术后复发的风险大大提高,您会选择哪个呢?

我们也一直在做着微创手术,但是我们的原则几十年都没有改变,无论切口如何,里面应该怎么做,就该怎么做。如果口子太小以至于影响里面的操作,那么切口必须延长!

一只手要能进得去

这些年对于早期的微小肿瘤,我一直要求我科的医生手必须进到胸腔里面去,必须要摸到肿瘤再下刀子。千万不能在胸腔镜下随便切一块便草草交差,有的时候会把原本恶性的瘤子劈成两半,更有甚者可能会把瘤子留在体内,切了一块正常组织走。只有做最确切的手术,才是对自己负责,对病人负责的态度。在电视上节目上有些观众看到我切过2毫米的病变,那正是在手底下才能感觉出来的。当时那个患者的病变是个外周型的肺癌,只需要做肺段切除即可,但是如果不用手去摸到它,可能要切掉一整个肺叶才有可能找到病变,而我用一个10厘米不到的切口,可以只切患者非常少的肺组织。那么哪种才是真正的微创呢?哪种才是真正的对病人负责呢?


外科医生是个良心活儿

有些人问,患者如何评价外科大夫手术做的好不好。客观地讲,确实很难。因为无论是病理报告还是手术记录,都只能反映手术的步骤和结果,而手术过程当中,到底有没有做到患者最希望的“切干净”,最重要的是靠一个医者的良心。假设医生为了追求所谓的微创,而又无法用手去精细地操作,往往会为了避免手术出现意外而选择保守。外科大夫都明白,有些地方很危险,但是多切除一点就可能让患者延长数十年的生命,而明知道有一枚可疑转移的淋巴结,但是因为切口小又没法完整的切除,这个时候无论如何都不能草草了事,而是应当合理地延长切口,一切以安全为第一要务。这个安全既是为了手术当时的安全,也是为了患者长久的安康。

肿瘤学原则,先断静脉

在肿瘤外科里面有一条铁律,就是但凡血管要求先断静脉,为什么呢?

假设先断肿瘤的动脉,那么肿瘤就会开始出现缺血,部分肿瘤细胞就会受到刺激,进而从静脉流向全身各处。采用微创手术的医生,有的时候会认为这虽然是老规矩,但是毕竟肿瘤看不见摸不着,只要做的顺手,也将其视若惘然,毕竟有时候先断动脉手术做起来更舒畅。但我们近期的研究发现,从手术切除下来肺标本的静脉血里找到的循环肿瘤细胞要远远高于动脉中的,这就说明,如果我们先断了动脉,其中一个病人就会面临着每毫升血液携带着4000个肿瘤细胞跑到全身各处的结局,而复发的可能必然远远大于其他人,这就很可能是早期肺癌患者也会出现复发和转移的一种因素。这就说明,我们不能因为做微创图方便,就改变应有的手术规范。的确手术做得很快很顺利,病人也会平安出院。但是我们真正要负责的,是病人能否长期地生存下去,这是病人乃至病人家属最大的心愿啊!

诚然,我们也有很多优秀的医生可以将微创手术做得非常熟练和干净,他们掌握着优秀的技术,也拥有着作为外科医生的踏实和勤恳。他们可以将传统的手术和新技术结合起来,让病人承受更小的创伤,但是获得同样高水平的手术治疗。我坚信这个行业的未来是光明的,在此只是通过一个老医者的角度给青年医生一些劝诫和忠告。同时也要告诉我的患者朋友们,在面临要不要做微创的时候,不要被切口大小迷惑,首先是活着,然后才是生活得更好。

看了这个心里真是难受啊,我们就是做了那个气管镜下的切除。医生没给说清楚直接去做的,这几天一直都在纠结这个事儿… 去挂了胸外科和其他医院专家的号,都说需要手术。但是我们现在还吃着安罗替尼还用着卡瑞丽珠单抗,总之治疗乱乱的,让我也更心烦意乱的。

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茜茜gg  小学三年级 发表于 2021-1-1 16:09:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
茜茜gg 发表于 2021-01-01 16:06
看了这个心里真是难受啊,我们就是做了那个气管镜下的切除。医生没给说清楚直接去做的,这几天一直都在纠结这个事儿… 去挂了胸外科和其他医院专家的号,都说需要手术。但是我们现在还吃着安罗替尼还用着卡瑞丽珠单抗,总之治疗乱乱的,让我也更心烦意乱的。

对了我们的分期医生给的其实是1A期。但是肺门处有淋巴结肿大

                               
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keenman  超级版主 发表于 2021-1-2 19:56:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
茜茜gg 发表于 2021-01-01 16:06
看了这个心里真是难受啊,我们就是做了那个气管镜下的切除。医生没给说清楚直接去做的,这几天一直都在纠结这个事儿… 去挂了胸外科和其他医院专家的号,都说需要手术。但是我们现在还吃着安罗替尼还用着卡瑞丽珠单抗,总之治疗乱乱的,让我也更心烦意乱的。

也要看术后大病理分期,既然已经切了,就用术后大病理做个免疫组化,和基因突变检测
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茜茜gg  小学三年级 发表于 2021-1-2 22:37:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
keenman 发表于 2021-01-02 19:56
也要看术后大病理分期,既然已经切了,就用术后大病理做个免疫组化,和基因突变检测

给做了简单的基因检测 突变没有。ALK也是阴性

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茜茜gg  小学三年级 发表于 2021-1-2 22:42:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
keenman 发表于 2021-01-02 19:56
也要看术后大病理分期,既然已经切了,就用术后大病理做个免疫组化,和基因突变检测


大病理也没给写分期。简单的一个符合乳头状鳞状细胞癌。但是右肺门淋巴结有肿大,我们的医生说那是炎症,出院时候医生给的判断是T1bn0m0 1A期。而且我们的活检两次的病理都是原位癌有浸润。这些天纠结死了,我们需要补个切除肺叶的手术吗

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