我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
4 W y) _' V/ w+ g& l) K% P

登录/注册后可看大图
5 `" A) G$ A. Y" `# M
回复土豆真是好东西的帖子/ p3 x, I v! E- q8 n

) D: O' V& J; b5 L' a' B8 X是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

$ W6 Y' s+ o1 V	* n! j {* g' f l" e6 A, G. {8 X	0 F! C ?9 y1 u5 J, {4 g6 K3 M: Q	7 f0 i- }& v5 ?- k+ a( M7 L5 U	; r# \2 {5 n5 d- \|	5 g8 c' k3 n4 A+ w$ ]5 E2 \|	1 d8 b% k+ w9 m2 L5 e2 E' _	# @1 V5 c6 ^. `, C ^& a	* F; n% u- `8 k+ M) ]	% o' `" j9 g J. c	用药情况 3 ?* K" Q+ k8 ?0 D' F" p* D9 \|8 {) \|3 H! f+ i
日期 , F" k' G* z( I! `3 u) W% U1 O ; X; a$ H4 u' k8 m; d	2010-5-12 s% T8 r' j0 q" H 6 z7 P( G5 T9 y6 V3 O	2010-6-25 % m& B* ?+ ?4 ^% p# K4 u - u' k9 A1 o8 V; l% n' U" s" R! _5 Q	2010-8-31 , S5 a, f8 W8 z" r1 G , G0 ~! ?% M. D2 ^/ p	+ d3 [& w( p0 [8 J! u1 s7 ^' f $ @- i! F8 ~+ B3 i	4 S0 G, G# k! w0 P$ b7 B+ @5 V2 u) y0 S C0 o& z	0 J+ `" x3 e. d' A! f8 B , @& Y0 U& @) `$ N: z	; e. a# V% H2 i/ F, N5 v8 K 1 K% O: ^! K( ^	2 i# p0 R9 L1 I5 L4 w# Q9 } 9 z; ?8 j6 d/ ~1 j3 f7 c	" T+ x3 {8 A9 M+ b + Y6 Z! b+ K8 b/ b) d; s	第一次易瑞沙共4个月 - e! u& J/ J/ O* W# [, Z% @! t 3 r3 G0 l; l# F7 ^6 c5 u& o8 W2 _
CEA值 - h" u2 w& H; Z4 F7 c" Z2 e* n: @0 A* o	57 1 h( p, M% L8 }* T0 f: `: q $ v. i3 @$ W0 I* M" y	15.7 9 f2 ], W6 R& T- y6 F+ p ] 3 m6 @6 @2 U# M) x! A. B9 h# a# F	4.67 : h" F, m4 J; C4 e0 e F0 ~7 Z3 t# a	6 i" X) a1 g( N9 ^$ F! \|# f8 I& h V" l	9 c/ K7 x0 C1 q) ^/ @ 9 C, p1 d/ ]) s9 \- D	! W/ _. z2 @. P6 h( s5 ]. p; A 8 Z& u% t; g: G6 A( I0 F5 T9 h	3 a6 T) J+ _, P0 Q1 L 9 J2 v$ u, c& y6 z# B2 f$ d	1 i! a! W) _6 W# ]3 C + p$ q Z' k: R. L	& D7 {! z9 q4 _) d . c5 j! @+ L# s6 [# \, g ~* I
CT报告 % ]& Y6 r. R# N6 R/ y3 d; ~, y2 ~. [ 4 ?1 N1 {) P' U: }! N	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 8 q, V1 k t6 S) i( v% U1 w/ P2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , ?6 \|5 m; j" C6 F 2 b f) I% U' p- a0 m6 k

日期 - w9 @3 g6 {8 ~ Z7 W: E( q% f% \	2010-8-31 7 Z: q3 X3 G5 u( ^# @& }4 p g1 h& Z. ]	2010-9-15 5 j7 S- Z" d* `/ X: l. F( L( A& A0 E) J* K' S	2010-9-28 ) t0 s6 {. @# x d 0 B9 \: M! x% L% }2 {8 m	2010-10-14 3 s2 L, F, G6 K0 i : ?- C/ V5 O' S6 u	2010-11-1 % ?6 }! R& X8 F: u h 8 m$ V8 b1 M/ w7 u	2010-11-16 L) N. F" }0 u) S, E' y0 L / S$ Y/ k" c3 j" }3 K k% k% U	2010-11-25 # D; ^! g/ _7 M+ t. ^6 I D5 y9 A , v+ c/ [; D- }/ l	! V/ h$ \6 y0 Y % \6 R0 v, u' ?$ Q" m/ M	: S/ o6 N. P4 H7 z, q4 `( g ( y2 Q3 y& A. ]( s6 H	停易,DCA+索坦9天- m. l l: v8 v; o O 共2.5个月 " U, i) v8 s6 Z) G* r: G1 w * w/ o. H8 @# q$ M- R
CEA值 & k- `+ `9 F7 d: y# E 7 v7 O A# z' {) Z	4.67 Z& u: l# p; b + p* O( G/ P J+ ~	4.61 : f6 J2 t# w3 B 2 O% Y' X- o7 ?	5.95 / a: }( f" A7 q( O [" H1 F6 B 5 q8 s$ ~2 _' S3 s3 F	7.14 - y3 s$ e) j9 V8 V1 p " i$ E0 \|) u3 s2 S( k: q3 A	7.76 & N8 u% D) F$ [" \ O 1 d1 q* N: a' l	10.56 - K; q$ i' X; J/ \|; t6 r % e3 @5 L6 B" P* C: P	10.49 ! a# t* I; I l$ n6 k, T9 ` ; e8 m& [9 d1 s0 J* \5 A3 i" ~	- y0 m: m. @0 z8 P! ^% O' W$ Z3 E$ ?2 r& r& {* j8 y9 S	1 e: V0 ?3 l) Q$ r ; w9 j3 T6 V4 {0 h9 }& S( Y
CT报告 $ S' O8 h) z5 s5 I. _ 6 f2 X: }# y$ K& U3 }* M9 X' {	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。3 x1 o2 o/ d, r( {4 c 5 _- X* s* \4 e; {* h: K* ^- h" C' u

日期 8 q1 v& Q' W: H , i. g* D; y7 K4 y0 t- r! a	2010-11-25 g" V- m5 H M4 L+ F 7 U& T3 o0 Z' l+ l	2010-12-25 0 l. I$ U: G; Q. g5 W ; m4 F! i" d+ \|) z- z) D	2011-1-13 : ~6 H8 d& R* I9 C& @; O5 j - q. i3 \|) L, d+ l. Y2 h9 n& N+ P	, k- ?$ Q, l [$ X1 l3 p9 k; j " Z0 t3 z* G L! E9 ?3 b% G	; O7 B; D8 b( S% @* k* U$ G) { ! s* K" f9 T) Z6 p4 @& {! z	" M, y* {$ v2 B2 H, K4 H& [ 0 B4 T1 I D' b$ t! }3 B `( h	' E' o/ W0 A0 u# o. d- I, W 6 E' ?- {. P% b9 v2 A6 j' P$ B	) k) N" B4 U: d9 W! h+ U & u0 N- n; y2 j9 N* ]1 ~	/ F" w1 @' v! B/ ]4 q: s9 b& l # E/ u1 t# N+ P0 n/ Q	第二次易瑞沙 9 v8 i4 _+ [0 M* ]' i共2个月 2 ]2 c) N7 d# b$ x, ^2 ?* r % _/ g( C; \|3 E) q4 P
CEA值 , z# G3 R; e3 [' [- X+ c# s$ ^ - e, C3 n" p0 m8 [9 I# H; l/ X( R	10.49 4 H) ]" x8 h/ c, h8 n6 ~' _ 4 t/ x: N: }% u' k9 K- J8 H1 }	4.7 * x: p. {' r* E2 d% S5 ^+ h. Y9 a + d7 c. K* c k% k	3.89 5 C0 k0 C0 b( M: [8 y1 G / w! u" G. y6 ]( t/ f	4 R9 V7 W6 a& f ) k1 ?: W. i" ~- j$ F1 S, ]/ \	& H9 [) N# o0 b$ L) B' } 2 o- p# t) S$ o# x% l	7 P5 i, \0 s L: I & u4 b- Z9 b% W* y% V9 }) z% m- }	- q# A" k2 D6 K+ K7 E; K 3 E$ E/ \6 A; ~	0 G+ c$ j- m; T9 O; Z6 D+ Z 2 C# L; Y' b4 ], ^5 X5 a	8 A% }2 r9 D0 n2 j9 i3 F " J7 _( @: e- j
CT报告 2 x8 }: v' u- o+ C9 }2 y: R * N7 M5 m/ W- S% H! ]/ F	7 W. [$ q% Q# ~- G + o7 a* a, f- N4 W; S- r& q

日期 ' c: A1 K6 ?3 j4 }( c" j6 q& M; L/ ^+ j7 s O1 O	2011-1-13 , x& l1 S, e5 t7 C) w + X1 K' z* C6 Q$ C/ Y6 O# M	2011-2-26 , X2 K2 p+ u- I/ k2 E0 \|4 H% j7 D ? 5 r8 P1 F( A2 J	2011-3-7 $ v, r% r# s5 [7 z# ` ) n1 V% i: r' B	2011-3-19 5 K4 ?+ ~: C; ^- k. M; K4 _ * J2 m t- t8 Z, H/ g	2011-4-2 " U5 Q. T( \1 v- e 0 @4 i0 _7 f6 g& d" }	2011-4-12 $ w" o3 {% T' ] ; y9 u% F" L; \* b. \|	2011-4-2 ! X, {3 j, v5 ?) k7 p% G m6 z3 n7 `$ ~3 j( t4 p	2011-4-12 ! K% v9 ~& B, S6 w 9 V% B% E+ ~0 S& i3 i	2011-4-22 2 z! p4 y2 G# e# Z7 J. ^5 k& `5 A2 d. s	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 9 C! t/ [6 ^, Q9 a 9 O9 C( [8 g/ L8 ~9 J, r( y% y
CEA值 % ?2 _$ s( K3 p' L7 m8 } y6 b2 X4 D! B+ i2 r0 w" \|; u	3.89 ) k4 U: m& F9 f. D ?0 q+ ~* Z- o- z% S6 a# Y+ u; x' V4 P% d6 r	7 7 s4 n) i& y/ n" `- I$ u4 R7 ^ 2 U" i* x! d' L9 M" `( q) s	7.83 ) q* l ~% \" s1 j' [/ k2 H0 p' J6 r& Z8 B I. z( W! q	8.03 5 n; {/ K9 r& L" E& P1 I0 \|5 Q! c+ ?	8.71 4 h" z8 M$ i* \- u( n$ i3 u3 t, L: l% d' V9 p	9.1 8 X' f5 E) u, G" J ; V0 o; T L8 \# E	8.71 , A% I5 g" b" n6 @ 6 Y) ]3 T5 i2 u# w' _	9.1 9 y2 V& S/ ?4 O) \. x- n . n2 B1 X; Q6 x5 ^	10.14 ; H0 `: [, s( w# H* ~: Y6 W, g7 R7 L2 A5 e
CT报告 3 V2 u" ]0 w0 ^& B1 b+ D0 x4 i" G* x8 A! ~/ b: g4 c	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 5 n- G. ?9 R1 \|7 n4 g . [# A: T* p1 }* B# a2 ]7 Z( Z; i; k! l: n) B0 K8 E

日期 ! g" {. l9 y" E& l3 ^! a( S/ T. E1 O! f' p# b	2011-4-22 ; A/ A' v, C( O: g6 r, O- x* a1 ?" t% w3 ]8 J3 [( U e% }	2011-5-20 3 X; M2 E( m5 s6 \' y/ R 0 l+ S& Q. Q& i) j	9 [/ \3 G5 c3 \|/ c N/ ~* V0 w$ `8 M% l$ `; i	7 W$ w. _" Q: h' n( C 1 s2 o, H8 Z7 y	6 N- U8 q7 P. n% \8 k7 H9 k4 A. w% ]7 ~6 o: G	0 d# x2 `* c7 @; x. C5 t! n; G* i ( G: f0 Z6 F$ F1 y: ~% h) \0 h	/ U) O f! y' \- f / S0 X2 S: E) c3 m# R* o& X/ E	6 J5 f0 U; s2 X0 q + n* j( L6 ~: ?: D# W. m4 H	0 e) u/ M1 B* h5 I1 b2 o5 ] $ K# c' p2 V/ d! G w9 ]: H	第三次易瑞沙 5 ^' @8 ~7 J6 [$ }打算用2个月 ( A: C0 r$ o1 U# y5 d ; Z0 \|0 r, `8 N
CEA值 ' T! I/ c7 G! I( f ) W" k8 n& M/ r9 w+ \	10.14 1 W- {0 t& f' r$ z 6 x' i$ i7 X& E- w. p% \	5.92 5 f" q! Y: X. R0 X; D: D S5 B/ r# s# _7 x	* g0 X/ f) U L* \|1 n$ a 9 u- m+ o W3 V	. L) b/ W5 w2 w0 Y# q* \ 1 R) S$ R: \|: E2 j" p: i5 S	/ Z; w9 w G7 F O! V0 p# k2 ]; Y " _0 d* @' b! ]0 w s8 @% a	4 _' K8 y. Y+ H# Y $ A9 T9 N8 Q n	' v; H- f8 A0 V0 ~9 R" W- @& T9 l/ t% j: Y) K; k	% L6 o) E1 V, J, u 2 X/ W/ g2 T5 v	. ?1 c( u ?: f& L. h2 i3 `/ d! K5 D; T! u
CT报告 ! n3 R" Q- E6 l6 L . S! `- T: x/ Y& k	' [4 k. p6 j0 E% w) y. O 0 G/ k8 M6 S1 u1 G f) ?	: \|) e9 \|/ T G# A % V* ^1 \+ `3 E- m' R( N. D	8 X% q5 l/ m6 m; n 5 `3 i7 q0 N" ~* w9 {: A	b5 r% \7 T: N" B: s' T 5 m" n) V3 s6 J B1 N	- u3 W6 O0 U2 ^1 f a5 { 3 i; z9 D, Y0 o	; v* X, c' I$ s5 M% [0 g/ ^- @- K$ s3 z x( z	; f$ }1 N# M2 v" J ' t# g+ R( B2 l# c4 J- K: m* \	) G& l# h& \7 o, {& k c. O* ` 8 N' @4 }" E& T* S" U& P	. Q8 j5 [9 _# S K 5 i7 D& N( C( S% t$ v1 n! n; g

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

7 M+ \( z' r$ s, e) F; u' v
登录/注册后可看大图

5 ?, k9 O8 T3 o. Y5 e5 f t5 d以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。