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痛并快乐着——4年的抗癌路:有限生命的无限选择

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1270892 2057 慧质兰馨 发表于 2011-7-20 15:43:55 | 置顶 |
bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 04:46:04 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 10:58:58 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59
  U2 w$ {2 P1 _2 W$ _3 ]* V: n首次草根抗癌妖取得初步成效。( {' D' ~: t2 b) \

- a* S! Z7 w" T/ G" {9 v" N' t. E     

; w! h8 K, `* [  w' D6 q楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里,但不能啊,这几年在论坛上看见类似的例子太多了,感觉好转CEA上升;影像学好转CEA上升;感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时,总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法,但过了不久,那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目,很多人追悔莫及。
2 ]! J; j; C7 F- H" ~+ X1 X说回到老歌的情况。* Z  K& y- m) T/ L$ m/ S& V* k
首先要明确的是,上一次影像学是什么时候检查的?是吃184之前,还是力比泰+铂之前?
6 {" Z. R: _3 Q上次CEA检查是什么时候?是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前?
; R+ w9 P, ^4 L, g) k8 I6 P如果影像学检查是在力比泰+铂之前,CEA检查是在力比泰+铂之后,那么,事情就清楚了:力比泰+铂很有效,影像学明显好转;而184没有效,吃184后CEA明显上升。. g1 d. ?* j4 D! @, g7 e# W7 `
我在你的帖子寻找,能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前;而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。
0 v% \8 ]. V% _- ~" q) D$ i: s1 P7 E8 l因此,最近的影像学好转是力比泰+铂的成果,或说表明了从力比泰+铂到现在,影像学好转,而不是184使影像学好转。这不是184的成果,也不是两者合起来的成果。
- U  P: t5 z  m* F/ X1 o5 E影像学证明了过去一段时间的变化,而CEA证明了最近一段时间的当下。; m: r! ~& N% E) g
如果184有效,至少可以使CEA与上一次CEA大至持平,而不是明显上升。( T$ G9 H  |# S. f; n- f
把无效误当有效,后果会不妙。, m  x6 K+ r+ f/ d* ~) ]
假如认定现在CEA上升是好事,是癌细胞大量死亡的表达,那么,继续184的话,CEA该会在某一个时候转头往下吧?这可能吗?或者从此就不看CEA?" @7 E4 Z$ d" a+ \/ O' \) c1 d3 o
不知我表达得是否清楚,望楼主楼主三思而行,别因为一些似是而非的理论而吃亏。% L2 }7 _$ C" K1 @+ t& G& R4 {
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
枫叶红了  高中一年级 发表于 2011-9-29 11:12:04 | 显示全部楼层 来自: 湖南常德
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
3 \4 b0 d9 ~: K: _( v楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

8 H1 \  E0 G4 P) y憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲,吃184后影像确实有改善,但CEA却涨了很多。真的弄不懂。
英雄武松  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:27:10 | 显示全部楼层 来自: 北京
恭喜老歌有效,不管是什么起作用了。8 U0 C: q! ^! @* z; `7 F+ H
憨叔说的极是,认真分析,未雨绸缪。
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:48:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58 0 V6 `8 M. X' V+ J
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

4 y& w( X% q1 f      您所说的就是我纠结之处,欣喜之余,我已给自己泼了冷水,老歌目前状况,应该是化疗与靶向的共同作用,二个方案都敏感。但有一个问题要说明,老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的,我也是考虑到二种方案应用太近,作用相迭加,不知是那个有效,所以相隔时间近一个月,184因为服药时间太短,实际服药18天,还有待观察。谢谢您的提醒,我会保持清醒头脑,要不然胜利果实又要付之东流了。' N+ N4 a0 b5 [. U6 P
    有在服药半个月后查血的指标。
helpU  高中三年级 发表于 2011-9-29 12:48:45 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨叔分析地很有道理啊,让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的,当时不太明白。不知是否是一个意思
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 13:42:40 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
本帖最后由 慧质兰馨 于 2011-9-29 13:49 编辑
% T- W/ Z6 ^9 s7 d1 v. d% \
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
% j3 s& J, g7 O' a楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

8 l8 k, d( S8 {% b. ]+ l1 k1 Y4 b% w4 ?! b7 n
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93,第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16,9月26日又升至36.35 ,如何解释呢?
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 16:15:21 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42 % D$ j6 x$ h# b/ r. p# t6 n
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

3 H! t* S, B$ J9 i  m0 g. X" Q我先将治疗和CEA整合一下:  O7 R- O: `" C. C- {
(化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72)$ [. c' d1 ]8 w6 s
7月20日开始第一个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰。
1 Q5 G1 w) I4 m( B$ C(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
; r0 B9 ]% l1 B$ ?7 z: O$ g' P. |. a    8月9日 开始第二个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰: M5 V7 b) U5 X1 H1 l
(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)! v& M+ W7 f! w
    8月20日正式加入草根抗癌大军,开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次,雾化后吃一个蒸梨,内有川贝和百合。, _" z  D& b2 M8 V' V( |
    9月1日用择泰。7 q3 @4 x8 r3 L, H4 v4 R$ A- ^
    9月3日开始服184,100mg----125 mg /天,晚饭后服。9---11日停184三天,12日继续服184,125 mg /天。此后每服6天停药2天。+ B% H/ ?# \. ~0 E1 @8 G  \
(9月26日又升至36.35 )
: q+ U$ R. F& B# r4 l# ?4 j  |; F...........................................................................................................3 G" @; p8 K$ V8 q0 |# M
这就是说:化疗前的CEA并不高,自从化疗后,两个周期化疗后加上后来的184,CEA一直在上升,其中第一周期化疗升得特别猛。" _2 s: k) j$ |: Z1 W
现在尚有一问题未清楚,就是9.72的CEA在历史中处什么地位?是确诊后最高?还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72?2 s% m/ C# v1 Y$ t
我见过好几例确诊时CEA很低,一直好像不敏感,但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
5 x+ Q: V% @2 n; P如果CEA曾经很高,9.72是回落后的水平,现在又有影像学傍证,我前一帖的看法就不成立,“癌死亡CEA升高”论则成立。. D* M# g: I6 \6 G7 ^( N
如果原来的CEA不敏感,9.72是化疗前最高水平的话,那么,现在仍需保持警惕,看看下一次CEA是否还继续上升,才再论断。
  F" j4 `% S) V  j( b( s( y4 L  \2 E9 I: @( V% J# C4 _5 n7 i
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 18:08:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 21:49:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bkcui 发表于 2011-9-29 18:08
% g* c- S- I& J  S+ z4 I4 z' k的确有许多问题,楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

0 r8 x" b- {& c1 S9 Y/ RBK的整理又前进了一步,清晰了不少,但仍存一个疑问:5 J1 v7 Y* Z, F2 v, O/ v
——“治疗方法:西他赛+顺铂。二个周期后,CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm,CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA,为26。' X" w8 {1 D8 v6 N4 S" p
CEA26是在什么时候检测?之后有没有再检查CEA?如果有,有何变化?* z! {" ^( {- m& I
然后,为何会在7月18日降到9.72?就是说,靠什么治疗使CEA从26降到9.72?
. C3 M' ^) c( \5 o/ n, P现在看来,CEA一直是敏感的。
0 z& p) j5 l9 n% O3 i如果一直是敏感的,现在的36.35也是敏感的。
" o8 ]3 }0 k! p" [
1 r  f: w8 C/ P8 x) k. F( T这病例似乎够复杂的,解剖清楚了,我们或许能学习到些什么。
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